老沈反驳道：“国事，焉能与做人相提并论？国策，焉有什么君子小人之分？我朝崇尚融孟之道，与我国采纳【崛起】的建议，推行海权殖民，又有何冲突？严阁老写【崛起】，本意只是让我们看清楚崛起、殖民发迹的形势，并未说过要我们效仿这一套。我们大雨也可殖民世界，但带去的不仅是坚船利炮，还有融孟之道，教化万方。想我，之所以为泱泱大国，天朝上国，四方宾服，还不是有汉唐之武功，两宋之贸易，加上我大雨之威德？”
他细细道：“可以殖民，我们大雨当然也可以殖民。只不过殖民是武力为一切，纯粹靠杀戮和枪炮。而我大雨殖民，却可以恩威并用。像我朝雨祖、成祖两位皇帝，都曾开疆拓土，先后收服蒙古、辽东、安南（交趾）等地，设立州府县，作为大雨国土，如今圣天子在上，效法雨祖成祖雄风，威德驾驭万方？有何不可？”
老沈得到了严蒿的指点，凡事必提起老朱、朱棣这两个嘉嘉最崇拜的老祖宗，果然听得嘉嘉微微点头，面色潮红起来。
嘉嘉也有野心，只是因为怕麻烦，加上不敢为天下先，才对【崛起】有抵触情绪，但一听老祖宗都征服外国土地，设立州府，确实威风，朕又为何不可呢？
第一场，老沈VS秦鸣雷，老沈胜出。
看到裁判团中，几个大儒，也不由被老沈说动，面色凝重，张老更着急了，给李春芳使了个眼色。
李春芳冷哼一声：“撇开君子小人分歧不谈。只是谈论国事，成祖时虽然开疆拓土，但也耗费了大量的国力。特别是派三宝太监七次下南洋，一无所获，让我大雨虚耗国力，朝野怨愤沸腾。对方又该如何解释？今日我国国力，如何能与成祖相提并论？一旦天下大乱，又该如何处置？”
他也深谙辩论之道，听到对方以雨祖成祖的开疆拓土功绩，打动嘉嘉皇帝，急忙以成祖七下南洋，耗费国力的教训，来劝说嘉嘉，以子之矛攻子之盾。
果然，听到了李春芳的话，嘉嘉的面色又阴沉下来，笑容渐渐消失。
王锡爵早已与严蒿谈论过几次，对这道题的准备十分充分，严蒿的见解越发佩服地五体投地，站起来不慌不忙道：“李状源的见解没错。我朝七下南洋，确实耗费无数，收效不大。”
李春芳见状大喜，哈哈大笑道：“对方也承认成祖的教训了吧？”
王锡爵平静道：“正是因为看到了成祖的教训，我方严首辅才提出了以的殖民经验，改进殖民之法，写了这本崛起！看来李状源并未认真阅读过崛起！”
李春芳一阵语塞。
他确实没怎么读过崛起，因为看不懂。
王锡爵微微一笑，朝嘉嘉躬身道：“皇上，成祖皇帝七下南洋，但其目的不在于殖民，而在于显示国威，让万国来朝。故而，这种海外活动，其实质是权利性的朝贡，绝非殖民。我朝非但不能从这种朝贡中获得巨大利益，反而要搭进去很多的赏赐、成本和耗费。但殖民则完全不同！”